悩みについての話 Part 8
加藤：これね、一番大変なのは、相応しさってことなんですよ。これは理屈じゃないですから。阿川：相応しい
加藤：相応しい、はい。要するに、相応しさって判んないですよね、今日、こうしてお邪魔してますけど、なんとなくネクタイしてきますけど、これ僕がパジャマで来ても、要するにディレクターの方と約束したのは、何を約束したかというと、何時に来なさいと、何時頃までですと、ここの約束をしましたけれど、どういう服装で来いって約束してないですね
大竹：してないです
加藤：だから僕はタキシード着てもいいし、どてら着てきてもいい、パジャマでもいいわけですよ。それで何か言ったら、そんなこと何も約束してなかったじゃないか、自由だろ？
大竹：前ね、番組でＳＭの女王様を呼んだら、ネグリジェで来ちゃったことがあってね
阿川：こわ〜
大竹：もう怖かったです、やっぱり。
阿川：怖かったんですか？大竹さんでも？
大竹：ネクタイ締めろとは言わないけど、普通の服で来てほしかったですね
加藤：だから、相応しさっていうのは、個々の合意にだけじゃなく、あらかじめの合意なんですよ
大竹：そうですね
阿川：すいません、Ｔシャツで来ちゃって
加藤：いえいえ、Ｔシャツじゃなくて(笑）、あらかじめの合意が判んないんです。だから普通の社会生活が
大竹：それはもう、悩みの相談というよりか、精神の相談じゃないですか、だって
加藤：そうです。そういうことです
大竹：ねぇ。悩みじゃないですよね。
阿川：精神科の仕事ですよね
大竹：人とのバランスが取れないことだから
加藤：バランスが取れないことから、友達ができない、恋愛が上手くいかない、
大竹：社会性がない
加藤：人と接するのが嫌で引き篭もっちゃうと
阿川：そういう人は雑駁な言い方をするとあれですけど、昔に比べて増えてるんですか？
加藤：増えてます
阿川：激しく増えてますか？
加藤：激しく増えてます。
大竹：そういう人にはどうしたらいいんですか？
加藤：いや、どうしたらいいって、どうしようもないですよ。
大竹：どうしようもない
加藤：先ず第一に、増えてる
大竹：距離感の無い人に「お前は距離感が無いんだ」って言っても判らないですね
加藤：そうです。距離感そのものが解らない
大竹：距離感の意味が解んないんだから、距離感が無いんだって言われても、「何ですか、それ？」
阿川：歩く距離３メートル
加藤：最初に戻っちゃうんですけど、親子関係で距離感というものを掴むと、親子関係で近い距離感となると、こういうことは家で言ってもいいと、だけど、外で言っちゃいけないと、こういうことはおかあちゃんには言ってもいいと、だけど隣のおばちゃんにちょっと言っちゃマズイなと
大竹：友達同士はダサイ言葉で話しても平気だけど、上司に向かった時にはちゃんと話をする。それは全部距離感ですよね。
加藤：距離感ですね。で、最初の、一番近い距離感を体験しないから、遠い距離感とか解んないんですよ
阿川：ということは、やっぱり家族の中でそれはもう問題として
加藤：親子で一番、まぁ別に親じゃなくてもいいんですけど、誰か自分を育ててくれる、養育してくれる誰かと、近い距離を体験して、この人にはこんなこと言っていいと、だけど同じこんなことは人には言っちゃいけないと
大竹：僕たちの時代は、変な話ですけど、父親との距離感は他人のようにありましたけど、友人との関係は親密だった。だから、父親とのそんな深い距離感はできてないけど、人との距離感は、逆に、親と遠い分だけ、近い関係が友達とできて、社会に出て上司を見れば、まぁ親みたいなもんだから、関係が遠くなるって、そういう風な意味合いでの距離感は、僕たちは培ってきた
加藤：今の日本で、どこでここが崩れたかというと、上下関係です。上下関係は絶対無きゃいけない。これが崩れちゃった。これが基本です。だから人間関係が崩れてきちゃった
大竹：上下関係が崩れる要因は、能力主義ですか？
加藤：いや、能力主義もあるけれども、友達夫婦とかね、親子は友達のようにとか、これで全部
大竹：ニューファミリー
加藤：そうそう
大竹：田島洋子だ！
加藤：（笑）誰だか知らないけど、要するにこれも
阿川：お父さんが子供のことを「君（きみ）」と呼ぶようになってからおかしいと思ってるんですけど
加藤：あ、それは絶対そうです。だから学生、先生も、友達関係の生徒って、僕は絶対許さないです。全共闘の時にも、学生が話す時、「お前は学生でオレは教授だ。言い方を改めろ。それからだ」
大竹：上下関係できない人はダメですよね
加藤：あのね、教授と学生だって親しくなれるんです。親と子でも親しくなれるんです。夫婦でも親しくなれるんです。要するに、「関係が上下だから親しくなれない」という錯覚が出たんですね。だから、友達親子になっちゃったんです。
阿川：うーーん
加藤：親と子供で親しくなれるんです。先生と生徒で親しくなれるんです。友達は友達で親しくなれるんです。だから、何も友達との親しさと同じ親しさを
大竹：縦に持ち込むことはない。縦は縦の親しさがある
加藤：横は横の親しさがある
大竹：なるほど、それが無くなった
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