悩みについての話 Part 3

大竹：そのように偏った方がなぜ人生相談で名回答を

阿川： (笑）だからでしょう、

大竹：あっ、だから、そうか

阿川：自分が苦しみを知ってるからこそ、人の苦しみがしみじみと解るんですよ。それで、どういう言葉が沁みるかが解るんですよね。そういうことじゃないかな

加藤：それは割と解りますね。ある片方の分野の悩みは。あ、これは自分も経験したなぁっていうのは解ります。

阿川：ニコニコ笑ってるけど、この人絶対辛いんだな、とか

加藤：ということです。だから、言ってることと感じてることって違うんですよ。人生相談のポイントって何かっていうと、なんでこんなに30年近くも続けさせて戴いてるかというと、相談して来た方の無意識を意識化できるんです。「あなた本当はお父さん嫌いでしょ」って言うと、そこで黙るわけですよね。或いは夫婦関係で言ったら「あなた、本当に嫌いなのはご主人だよね」って言うと、ホントに嫌いなのはご主人なんですよ。だけど、ご主人が嫌いだってことが意識できない。

阿川：そんなこと思っちゃいけないと思うし

大竹：好きで結婚したんだし

阿川：周りの対面もあるし

加藤：そして、これを意識しちゃってですね、離婚なんてなったら自分の社会的立場が、というのがあると。だから意識できないことっていっぱいあるんですよ

阿川：つまり表面に出すことができない、自分に内在している感情

大竹：それは、例えば悩みの相談していらっしゃる方がベラベラ喋る言葉と、大体反対側にあるものですか？

加藤：反対側にあります

大竹：反対ですか

加藤：はい

阿川：言葉と

加藤：はい

大竹：いや、だから、お父さんが大好きで、とかって言うのと、それから、主人のことが大好きですけどって言う、その真裏が

加藤：そういうことです。ていうのはね、明かに解るのは、子供が例えば不登校になったとか、非行に走ったとか、子育ての相談って最近すっごく多いわけです。と、先ずその、ご主人からでも奥さんからでもどっちでもいいんですが、例えば奥さんから電話が来て、「ご主人との関係は？」と訊くと「上手くいってます」って言うんです。つまり、父親と母親が上手くいっててですね、そして子供がおかしくなるってことは、まぁ考えられないですね。やっぱりお父さんとお母さんが仲が良くて、ホントの意味で仲が良くて、言葉の表面じゃなくホントに仲が良くて、愛情豊かだったら、子育ての技術なんていろんなことやらなくたって、まぁ健全に育つわけですよ。

阿川：ほっといても

加藤：ほっといても。先ずとにかく仲が良ければいい。ところが、「上手くいってます」と。「だけど子供がこうでああで」ってやりだすわけです。

大竹：じゃ、もう一回突っ込んで伺いますけど、ご両親がホントに上手くいってる間の仲で、不登校とか、それから・・・

加藤：ありません

大竹：ノイローゼになったりする子供とかいない

加藤：いない

大竹：いないですね

加藤：いないです

阿川：引き篭もりなんていうのは

加藤：ありません

大竹：無いですか

加藤：無いです

阿川：そこまで断言なさるほど

加藤：これはもう断言します

大竹：素晴らしい

阿川：それは、でも、一時的なものが、例えば夫婦関係がなんかかんかで

加藤：あ、一時的なのは別です。それは一時的なものです。それから表面喧嘩するってのは別です。ホントに気持ちが触れ合ってれば、逆に喧嘩ってなるんですよ。「一日一回夫婦喧嘩で医者知らず」っていう言葉があるんですけども、一日一回、夫婦で喧嘩すると、ストレスが発散されているから、ストレスが無いから、お医者さん行かなくていいよという。だから、喧嘩するとか喧嘩しないとか、表面的なことじゃなくて

大竹：私、何十年も喧嘩してません、妻と。

阿川：ええ～～～？それは何？上手くいってるってことですよね？

大竹：マズイんじゃないかな。上手くいってないってこと

阿川：なんだかわかんない

加藤：いやいや、だから、心が触れ合ってるっていうこと

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